Тут ще цікавіше

Нема там ВА на МА
Одна Ноель каньйонами літа…
Як «дух над бєздною…»

Марсіанин

© Маріанна Маліна, 16-05-2008

Все фігня. Насправді "руда земля"- це Марс.
Усім достеменно зрозуміло, що Марс - то є червона чи точніше руда планета.
Українці походять з Марсу.
----------------------
Дем"янко Дерев"янко

© анонім, 16-05-2008

Я не є членом якоїсь тоталітарної організації. На відміну від Вас.

Звідки я знаю? Бо криваві та агресивні твори політичного спрямування (а не звичайний горор) може писати тільки людина з тоталітарним мисленням, навіть якщо не має партійного квитка. І ще... тільки така людина може написати:

"І розум — пута".

І тільки така людина може злякатися відображення в очах папуги... Ви палитеся, видаєте себе на кожному кроці.

ND

© Noelle Daath, 16-05-2008

Шановні дописувачі!
Я бачу, ви віршів не читаєте.
Тому повторююсь:
Як все роздрібнено…
Обірвано…
Заплутано…
Закуто…
І розум — пута.
Візьміть цей спір за ВА:
«Його — нема!
То вигадки,
Як МА.
Якої теж нема.» —
Кажуть одні.
А другі —
«Ні!
Те ВА — то В, чи може ВЬ
На крайній випадок,
А ви — цілком не праві…»
«То ви не розумієтесь на Яві
І в темряві печери сидите!» —
Так кажуть треті…
І всі —
Хизуються
Знаннями
Кричать
І тупотять ногами.

А ВА про це нічого і не знає
І камінцем до рук мені лягає
Таке, як і мільйони літ назад
Лягало до руки, такій же ж МА,
Яка Була…
До Noelle Daath.
Для того, щоб мислити необов’язково бути неофітом таємної організації тоталітарного штибу. Іноді дуже допомагає потік свідомості.
Шануймося! М.М.

© Маріанна Маліна, 16-05-2008

Пані Маліна!

Те, що Ви написали у попередньому дописі, це "потік свідомости", я його не обговорюватиму, вибачайте.

Noelle Daath

© анонім, 15-05-2008

Пане Цибенко!

Більш правильне написання все-таки "Навь", "Явь" та "Правь", бо це слова часу Київської Руси, а не сучасні українські чи російські слова. За часів Київської Руси т. зв. м’який знак "ь" був голосним звуком.
Але в деяких сучасних псевдоязичницьких укр. організаціях спостерігаємо навмисне коригування під сучасний український правопис, тобто "Нав, Яв і Прав". Я мала врахувати смаки пані Дев’ятко при листуванні, в цьому моя помилка.

До речі, од слова Навь (Мавь) походять і слова "нявка", "мавка". Хіба хтось заперечуватиме, що це т. зв. "астральні істоти", причому кровопивці або енергопивці?

Noelle Daath

© анонім, 15-05-2008

Пані Дев’ятко!

По-перше, я розмовляю з Шановним панством, а «присутні» тут Ви, пані Маліна, пан Цибенко, пан "Обурений словник". Ну, і я, само собою. Чи нас можна не брати до уваги? Ви писали:

«Чого тільки не зробить людина, щоб довести, що вона експерт. :))))
Трохи в пошукових системах пошариться, трохи в рефератах покопирсається, трохи від себе додасть.»

Чи себе впізнали, шановна? :)))
Ви забулися – до появи твору М. М. про Джокера я ні словом не обмовилася на ці теми. Втім, можна погуглити і побачити, на яких форумах я бувала і про що там писала.

Я знаю, що найцінніша інформація на сьогодні не доступна в інеті, тому свідомо не згадувала псевдослов’янської символіки з книг останнього десятиріччя (наприклад, тих, що порекомендував мені пан Цибенко). Та схема, яку я навела, перевірена протягом багатьох років, перехресним порявнянням різних джерел.
Інформація про близькість індійської та слов’янських культур – річ дуже відома, почитайте хоча б твори Наливайка, Братка-Кутинського, ранні твори Шилова. Хоч автори де-не-де писали від емоцій, але то таки наукові роботи.
Тобто, аналогії до індійських символів більш реальні, аніж, скажімо, до кельтських. Ці порівняння одночасно як від одної, так і від різних, але споріднених культур. Так що я йду саме від тих коренів, шановна.
І ступінь активності міфології враховую, інакше сприймала б деякі еклектизми лише як нешкідливу фантазію.

Щодо волосся. Я натякнула про ареал розповсюдження попелясто-русявих та золотаво-русявих кольорів волосся, а не про те, як їх фарбувати, але хто що бачить, хто що бачить...
Золотаві, попелясто-русяві та темно-русяві тона, якими б близькими вони не виглядали, належать до різних етносів, що з міфологію, менш споріднену зі слов’янською, аніж індійська міфологія. Так само руді та русяві.

Вибачте, мені смішно дивитися, як Ви тут намагаєтеся мене копнути. Ви мене спитали в рецензії:

«З якого дива, це Навь стала червоною? Далеко не все, що підказує Гугль, таким істинним.
Щоб побачити помилку, треба бути в контексті культури, а не спостерігати збоку, як це робить дехто. :)))) Ми вже не будемо допитуватись у шановного експерта, звідки в українській вишивці взявся "астрал". І чи її "червоний" – то "Бєздни адской пламя». :)))))»

Вас ніхто не заставляв це писати, так же ж? Я відповіла, що Ви ще хочете? до речі, Ви тут трошки дописали:

«А "дискусія" на творі, з якого все почалося, - приклад елементарного невігластва»

Такі речі доводять, шановна, а не користуються штилем радянських часів: ти ба, невігластство, та ще й елементарне, "бєздни адской пламя", "звідки в українській вишивці астрал?" (та да, ані астралу, ані сексу, як завжди... з якого кореня слова «навіяти», «навіювання», га?).

Вибачте, але з Вашого боку тут маємо не питання до опонента, а дзяв-дзяв із будки (втім, я бачу, цього ви вже навчилися: дзяв-дзяв і на організаторів конкурсу, і на адміністрацію сайту, і на тих, хто вам не кланяється).

«Тут можна подивитися також значення англійського слова fair – прекрасний»

Що ж це? виявляється, fair більш близьке до України, аніж, скажімо Вішну та Крішна? (Пане Цибенко, як там у Влєс-книзі, «Вишень» та «Кришень», хоч це може бути і звичайне співпадіння?)

На цьому, я вважаю, закінчення цієї дискусії (і всім майбутнім також). Про подальші спроби мене "або ку, або у", чи підкусити зненацька знатиме адміністрація.

Noelle Daath

© анонім, 15-05-2008

Шановна Noelle Daath!
Спасибі за участь в дискусії.
Від вас довідалась багато цінної інформації.
На деяку можна подискутувати.
Ви пишете:
«…Чорний (синій та зелений) – Яв, поєднана варна селян та рабів, (вайшья та шудра), індійський бог Крішна, фізичний план.»
Потім ви пишете:
«…Яскравий рудий – то червоний колір, потім іде мідний, вишневий, темний шатен, а брюнет – то дуже темно-червоний…»

Тобто, чорний колір — як синьо-чорний, так і червоно-чорний (брюнет) то надмірна концентрація кольору. А як відомо: «Що занадто — то не добре». Тому в сучасній Темно-синій цивілізації забагато логіки, як ви кажете, «менталу» і люди зовсім забули про почуття. Тому трохи червоного (емоцій) не завадить. Не дарма символом України є Червона Калина (кісточки нагадують сердечко, а сердечко— то любов). Треба відродити чутливість один до одного, і не вважати м’якість та емоційність слабкістю. Бо Засиніємо до чорного з якого не буде вороття. Створимо Матрицю. Де все по правилам, раціонально і ніякого жалю ні до кого… Бо розум — холодний (синій). Емоції — гарячі (червоні). От і вся символіка.

До того ж, символізм не всюди однаковий. Наприклад, для нас забагато синього (холоду, морозу, води) — це погано. Ми ждемо Красного Сонечка. А в Єгипті, Індії — навпаки. Сонця-красного там забагато, вони хочуть трохи холодка, води (синього). Для них червоне розпечена пустеля — смерть. Тому й ворог.

А насправді річ тільки в рівновазі…

А Мати-Земля, до речі, може бути і червоною —суглинок.
І наша, українська земля, не завжди була чорноземом.
А пам’ятаєте в «Унесенных ветром» там теж «червона земля Тари» давала життєву силу і наснагу героїні (Скарлет).
Передивіться фільм «5-й елемент». Там дуже чітко прописана символіка, по кольорам теж.
А ще зазирніть сюди: http://www.liveinternet.ru/users/1859837/post74461098/ Вчора надибала. В тему.
З повагою М.М.

© Маріанна Маліна, 15-05-2008

Шановна Наталя!
Спасибі за цікавий відгук.
Щиро Маріанна М.

© Маріанна Маліна, 15-05-2008

До М.Ц.

Ну, якщо Ви краще знаєте, на що я образилась, а на що ні... :))))) Будьмо толерантними?
Тільки то я була толерантна. ;)

Наталія

© анонім, 15-05-2008

До Noelle Daath

Чого тільки не зробить людина, щоб довести, що вона експерт. :))))

Трохи в пошукових системах пошариться, трохи в рефератах покопирсається, трохи від себе додасть.

Ви спочатку визначтесь, з ким розмовляєте, зі мною, як автором рецензії, чи з Маріанною, як автором твору, а тоді вже й можна говорити, а то змішали все в одну купу, як й інформацію, нариту за сьогоднішній день. Але не там риєте, шановна, не від коренів ідете, а намагаєтесь своє через чуже пояснити, негарно це і не науково. Не треба також нагадувати Вам, що найцінніша інформація, особливо такого роду, на сьогодні не є доступною в Інтернеті. Домисли так, а справжні наукові роботи – ні.
Краще б аналізували прочитане замість того, щоб непрямо його цитувати. І підбирали адекватні порівняння, бажано не з одної культури. А також враховували ступінь активності міфології під час її фіксації.

Розводити ж дискусію про те, як змішати кольори фарби, щоб отримати потрібний колір волосся, не маю ні часу, ні бажання.
І Вам також те не треба, хіба ні? :)))))

Наталія

© анонім, 15-05-2008

Ну, Ви тут і нафантазували, я бачу...

По-перше, “червоною рутою” називають кілька трав з червонястими квітами, а в Карпатах навіть рододендрон кавказький. Та то вже емоції, не більше.

Дійсно, є багато трав під назвою “рута”, але ж є і рута сирійська, і рута-м'ята (монарда), і рута пахуча (золота рута), про яку вже згадано, і ще багато всяких рут.
А от справжня “червона рута” – це рідкісна карпатська рослина, і називається трошки інакше: рутвиця орликолиста, Thalictrum aquilegifolium, осьо вона:

http://www.referatik.com.ua/referat/10/864/

Зверніть увагу на форму листячка: можна впізнати геральдичний знак “рута”, трошки схожий на листя конюшини.

Приворотне зілля. Зривати щовечора, як роса впаде, читати приворот та носити заговорене листячко за пазухою, аж поки подіє :), а як не подіяло до осені, спробувать на той рік. Привороту не знаю, мені не знадобився.

Що ж означає назва “рута”? Якщо порівняти опис різних Рут, то можна побачити: всі вони лікарські, містять ефірні олії, у великій дозі отруйні, а рута сирійська навіть є наркотичним зіллям. Назва “рута” схожа з назвою “отрута”.
Тобто, Рутенія – Країна гіркого зілля, степова зона, Дике Поле (у степу більше всього росте гірких трав із бальзамічним ароматом). А рутени – мешканці цієї країни.

Щодо Нав, Яв та Прав (ну, помилилася, бо писала майже о другій ночі, то що мені тепер, вішацця?)

Згадаймо кольори української вишивки. Це стандартні стародавні кольори, білий (з жовтим), червоний (з рожевим та фіолетовим), чорний (разом із синім та, як не дивно, зеленим). Люди пару тисяч років тому бачили набагато менше кольорів, це вже доведено.

Ці кольори співпадають з кольорами індійських варн (не каст!). Коротше кажучи:

Білий – жерці (брахмани), Прав, індійський бог Брахма, біла або жовтувата вишивка “солов'їні вічка”, чи то “зерна розуму”, ментал.

Червоний – воїни, Нав, індійський бог Рудра (Шива), слов'янський Велес, червона вишивка зі сваргою або ромбами, астрал.

Чорний (синій та зелений) – Яв, поєднана варна селян та рабів, (вайшья та шудра), індійський бог Крішна, фізичний план. Мішані шлюби воїнів та селян вже мали червоно-синю вишивку.
Нечисленні низьковарнові села, якщо не помиляюся, на території сучасної Чернігівщини, і досі вишивають чорним, а ромбоподібний символ означає не Сваргу, як у воїнів, а символ засіяного поля (ромбовидна чотиричастна решітка з насінням).
Є легенда, мовляв, що це вдовині села, того і вишивка чорна, але то вже байки, бо вся Україна 16-17 сторіччя – то вдовині села, всі сучасні українці мають предків-вдовиченків.

Щодо рудого та русявого волосся. Це зовсім різні кольори.
Золотавий блонд – це жовтий пігмент,
Попелястий та темний блонд – то вже розмитий рудий пігмент (при висвітлюванні спочатку рудішає),
Яскравий рудий – то червоний колір, потім іде мідний, вишневий, темний шатен, а брюнет – то дуже темно-червоний.

Зверніть увагу, дівчата, на асортимент попелястих та темно-русявих кольорів у фірмових німецьких та французьких фарбах для волосся.
А от в Києві років 5-7 тому неможливо було знайти попелясто-русяві фарби, їх майже не завозили, бо нехарактерні, не личать місцевим жінкам. Більш популярні були та залишаються золотаво-русяві.

Так, тепер можна заразом сказати і про руду Наву.
Рудра, ака Шива – він і справді рудий. І “військо” його руде, оті всі Нави - злі духи, карлики та божества-якші. Якшині, жіночі шиваїстські божества - і справді рудоволосі та зеленоокі. Але ж вони відьми, на ролю Богині-матері аж ніяк не тягнуть. Тільки назватися можуть ким завгодно, аби тільки напитися крові... А походять якшині з матріархальних кривавих культів, там і справді Велика Мати була рудоволосою.
До речі, обидві жінки Рудри-Шиви – не богині, а людські дочки, Ума-Парваті та Джая.
А слов'янська Богиня-Мати – то “чорна земля-рілля”.

Ну хоч тепер пойнятно?

Noelle Daath

© анонім, 14-05-2008

Все ви брешете, фейрі - то така жидкость для миття посуди, і ні фіга вона не чарівна, емвеєвська краща !!!!! До речі, а давайте я вас всіх проспонсорую в Amway ! Вам понравиться !

Дем"янко Дерев"янко

© анонім, 14-05-2008

Дякую, пані Н.Д., за пояснення! Все-таки образилася - адже я ніде нічого категорично не стверджував і впевнений, що кожен має право мати право. Коли ми дебатували з пані Ноель, то наводили посилання на якісь конкретні джерела. За гуру - дякую. Обурений словник - англійської не вивчав і не розумію, про що мова.
Будьмо толерантними! М.Ц.

© Микола Цибенко, 14-05-2008

Особливо, якщо розуміти хочуть словники ОС. :)

Перехожий

© анонім, 14-05-2008

Хіба тут є щось, щоби розуміти?
ОС

© анонім, 14-05-2008

Обуреному словнику.

Чудово. А я вже думала, що ніхто те не побачить. Тепер хоч можемо пересвідчитись, наскільки уважно ви читаєте, шановні. :)))
А от наскільки розумієте?..


Наталка

© анонім, 14-05-2008

Та які образи, М.Ц. :))))

"Чому вважаєте Ваше (вичитане теж десь) трактування Яв, Нав, Прав істиною в останній інстанції?"

Українська колористика, світова колористика, порівняльна колористика міфічних кольорів у різних народів. Є дуже багато спільного.
До речі, українською більш правильно писати "Ява", "Нава". "Яв", "Навь" – це російськомовна транскрипція.

"Поясніть, будь ласка, коли в українській мові пишеться "ь" після "в" ?"

То до чого? Якщо Вам потрібне правило, то зверніться до "гуру" Бережного. :))

Наталка

З.І. А "Прав" з "ь" пишеться. От Вам і правило. :)

© анонім, 14-05-2008

"fairly-tale – казка"??????????????????????????????
fairy-tale – казка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

fairly
adv.
1.
a. In a fair or just manner; equitably.
b. Legitimately; suitably.
2. Clearly; distinctly.
3. Actually; fully: The walls fairly shook with their bellowing.
4.
a. Moderately; rather: a fairly good dinner.
b. To a reasonable degree: I was fairly sure that I would go to the party.
5. Obsolete.
a. Gently.
b. Courteously.

Обурений словник

© анонім, 14-05-2008

Пані Н.Д.! Поясніть, будь ласка, коли в українській мові пишеться "ь" після "в" ? Чому вважаєте Ваше (вичитане теж десь) трактування Яв, Нав, Прав істиною в останній інстанції? Ніяких образ я і в думці не маю - просто запитую. З повагою М.Ц.

© Микола Цибенко, 14-05-2008